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UNA ENTREVISTA ILUMINADORA

con Ken Wilber

Jordan Gruber

Octavo segmento de la entrevista:

El peso de la fama; rasgueando las cuerdas; el blues del satori de un día de trabajo

E.com: Bueno, este es un momento agradable para hacerte algunas preguntas personales.

La primera parte es, "¿por qué tu"? Las comparaciones con Hegel, el "Einstein de la Conciencia".... aun si ellas fueran parcialmente correctas, ¿Qué se siente ser el teórico psico-espiritual más influyente y popular del mundo? ¿Cómo te sientes teniendo a tantas personas leyendo y absorbiendo tus palabras? ¿Es eso intoxicante? Crees ser un tipo normal con un perro que ronca o..... es difícil no envanecerse?

KW: Sí. Es una de esas cosas ... tiendo a no pensar en ello. Es como la gente que tiene éxito de la noche a la mañana. Una cosa es ser parte de un grupo de rock, que ha estado junto por una semana, luego lanza un tema que se convierte en hit de momento, y al día siguiente eres la tapa de Time Magazine o algo por el estilo. Eso debe ser muy desquiciante. Pero muchos de los grupos ... como los Beatles o similares ... actuaron por unos diez años, día tras día.

Y así, escribí mi primer libro cuando tenía veintitrés años de edad. Y experimenté un período como de envanecimiento y desequilibrio, porque son tantas las proyecciones sobre uno, que tú eres a la vez demoníaco - soy mucho más demoníaco que lo que algunas personas pensarían que soy - y también hay proyecciones positivas. Y lo que tiende a ocurrir es que de alguna manera, tarde o temprano, tienes que enfrentar eso. Y no creas que aprendí con rapidez en ese aspecto. Pero he tenido bastante tiempo... vengo haciéndolo por treinta años, básicamente. Así es que aún para alguien que es tan lento como yo en ese área, estoy bastante bien al cabo.....

E.com: No fue como si de repente tuvieses cincuenta millones de dólares

KW: Exactamente.

E.com: De la noche a la mañana y……

KW: Exactamente. No fue como si de repente despertase un día y las personas comenzaron a decir esto de la nada.

E.com: Y tuviste que atravesar tiempos difíciles con Treya.

KW: Sufrí mucho con Treya, lo cual fue muy, muy....me dio una lección radical de humildad, del cien por cien. Porque es que.... la muerte es el gran arrasador. Pierdes el prestigio, pierdes todo, y no lo puedes controlar, ganará, y deberás descubrir una forma para soltar y relacionarte con eso en una forma directa, simple. Me dejó absolutamente aplastado. Y casi me volví loco en 1985, fue lo que llamo el año del infierno, y escribí sobre eso, de modo honesto, en Gracia y Coraje. El capítulo entero lo escribí en Tahoe. Me sentí francamente ... horrorizado.

E.com: Ese es el primer libro que doy a alguien que quiere conocerte.

KW: Si….

E.com: Porque quieren saber que eres real y humano.

KW: (Risa). Así mayormente, no..... si tuvieses alguna posibilidad de grabar en cinta mi diálogo interior, no me encontrarías diciéndome ninguna de esas palabras que usas. Nunca encontrarías, "él es el Hegel de esto, o él es el gran éste, o él es el más influyente del mundo en…." no encontrarías nada de eso en mi diálogo interior. No cruza por mi mente.

E.com: simplemente tratas de hacer un buen trabajo en lo que haces.

KW: Y mi perro ronca.

E.com: Y tu perro ronca. Y lo comprobamos.

KW: (Risa).

E.com: ¿Y la fama?

KW: Lo que sí hace, una cosa que diría es... el peso que siempre he sentido, y pienso que es sumamente importante sentirlo... es la responsabilidad de presentar la verdad lo mejor que pueda. Y eso significa basarse en tanta evidencia, de tantas fuentes diferentes, como sea posible. Y es algo a lo que uno quiere volver y leerlo diez, quince o veinte años más tarde y decir, "todavía pienso que eso es bastante bueno". Siento que ya hay mucha gente que buscan en mi trabajo caminos que realmente... van a incorporarlo a sus vidas.

E.com: Ciertamente.

KW: Y quiero estar seguro de que no voy a decepcionarlos llevándolos por un camino que no tiene ni ton ni son, ni evidencia. Creo que siento una suerte de carga "agobiante" entre comillas, es eso, pero pienso que es una carga que todos en este campo deberían sentir. Algo como, en el mejor sentido de la palabra, una clase de conciencia interna que es como una brújula, y te hace ser responsable de lo que escribes. De forma que en parte es ... siento eso, y pienso que es lo que debería ser. Es de suma importancia, realmente.

E.com: Así en cierto modo, te mueves desde el pundit, pandit, al maestro[1], al gurú, sólo un poquito, porque sabes....

KW: Un pandit es un maestro*. Grandes pandits fueron ... Nagarjuna fue un pandit. Plotino fue un pandit. Es sólo un tanto diferente en función de lo que uno comunica y cómo lo comunica.

E.com: Sabes que las personas están pendientes de tus palabras. Ansiosamente leen la última entrevista de Ken, dicen "ahá," y eso los cambia. Es una carga. ¡Es un ... eres Ken Wilber! ¡Sé que puede parecer extraño que te lo diga, pero, ya sabes ¡de hecho eres Ken Wilber!

KW: (Risa). De acuerdo.

E.com: La cosa de la fama, sé que has tenido problemas con cosas como gente acechándote - podemos quitar esto de la cinta si no quieres que hable de eso

KW: Está bien. Sigo teniendo esos problemas.

E.com: ¿Todavía?

KW: Realmente es un problema.

E.com: Mujeres queriendo tener hijos tuyos, y hombres……

KW: Hombres y mujeres. Tipos diferentes. Positivos y también negativos. Las mujeres son casi siempre positivas. Los hombres son más o menos, mitad y mitad. La mitad de hombres que me acechan están muy enojados, y la mitad piensan que soy Dios, y que tenemos comunicaciones secretas uno con otro. Y usualmente lo que ocurre ... es que simplemente vienen de todo el mundo, de todas partes del país, simplemente aparecen en el porche del frente. Y creen que sabré cuando lleguen aquí. Y puedo decir, yo simplemente los puedo sentir al instante, cuando están por ahí, porque…..

E.com: Tengo una pregunta de alguien, no diré de quién es, y quiso que yo te lo comunicara, y esta persona hablaba acerca de cómo todos somos Hermanos Mayores, y que ahora fue la oportunidad para que él finalmente se pueda conectar, y creo....

KW: Correcto. Ten cuidado. Exactamente. La broma común que hago de eso es que los hombres, básicamente, de una u otra manera se manejan por impulsos. Es una cosa de una sola vez. Si están enojados conmigo dejan una amenaza de bomba, y luego se cansan y se van. O piensan que hay alguna comunicación mayúscula y tratarán de lograrla, y si no les respondo, entonces se irán. Y la razón es que los hombres no se pueden comprometer.

Las mujeres, por otra parte, las amantes de las relaciones, me acechan por décadas. Y están simplemente siempre allí. En su mayor parte son personas muy, muy agradables, y hay una especie de entendimiento.... algo de eso se vuelve muy divertido. Prefiero no tener ningún contacto con ellas. una de ellas ... no quiero dar demasiada información... deja cerca de tres mensajes de veinte minutos al día en el contestador automático y ha estado haciendo eso por diecisiete años.

E.com: (Risa).

KW: (Risa). Nunca conocí a ninguna de esas personas, yo….. no puedes tener una respuesta ... pero la mayor parte de ellos son muy dulces, es muy gracioso. Pero desafortunadamente, un montón de ellos se parecen al incidente David Letterman, y tenemos que llamar a la policía, tienen que venir y llevárselos, y eso es muy, muy lamentable y muy, muy difícil. Y lo que realmente no quiero es tener que levantar una cerca alrededor de mi casa, pero realmente pienso que voy a tener que hacerlo, porque esto se pone mucho peor.

E.com: Sí, eso sería una lástima.

KW: Sí.

Rasgueando las cuerdas

E.com: Entonces Ken, qué es lo que más te agrada de lo que haces ? La gente quiere saber de eso. Quieren saber qué hace a Ken Wilber feliz en su día a día.

KW: Bueno, un par de cosas. Una es que hay..... una analogía que uso es que es como una guitarra. Y está la cuerda en la guitarra, y está la caja detrás de ella que le da resonancia a la guitarra. Y cada vez que uno despierta su propia alma o su espíritu, es como rasguear las cuerdas. De ahí es realmente de donde viene el sonido. Pero hay una más grande ... y la máxima dicha y recompensa y conciencia y comprensión y verdad y bondad viene cuando uno pulsa esas cuerdas.

Hay otra clase de satisfacción que viene de hacer resonar la caja de la guitarra, darle profundidad y expresión al sonido de las cuerdas. Y lo que la escritura hace para mí es, después de pulsar estos acordes superiores, a través de mi práctica espiritual, es ser la caja que, detrás de la guitarra puede dar una resonancia. Puede extraerlo. Puede darle una forma manifiesta que hace el sonido aún más rico. El sonido aún viene de las cuerdas, todavía viene del alma o del espíritu… la mente puede ser la caja en la guitarra, puede expresarlo. Es muy, muy satisfactorio en ese sentido.

Entonces, no intento pensar mi camino hacia el espíritu. Puse eso muy, muy en claro desde el principio. Uno tiene que hacer práctica espiritual para lograr llegar a lo trans-racional. No se puede usar lo racional para llegar a lo trans-racional….. la práctica espiritual lleva a lo trans-racional. Pero luego se puede obtener asimismo una expresión racional. Uno también lo puede expresar en el baile, la pintura o la poesía, y eso es de suma importancia. Pero uno también lo puede hacer ... puede darle a eso una expresión racional.

Y continúo encontrando que, como digo, hasta maestros iluminados, se benefician de esta clase de filosofía, porque les da una caja mayor para su guitarra. Asimismo las cuerdas, cuando las pulsan ... y lo que hay detrás de las cuerdas es una pequeña cajita no-integral. Y continúo impresionándome por cómo, incluso grandes maestros realizados, necesitan una filosofía integral que sea la caja para expresar la música de su alma y su espíritu. Porque no viene con el territorio. No viene con el territorio. Uno tiene que hacer el trabajo para entender todos los cuadrantes, todos los niveles, todas las líneas, etcétera. Y por eso lo que disfruto hacer es darle esa clase de forma, porque permite una expresión más integral de la comprensión espiritual. Así que esa es la parte que me gusta.

La otra parte que me gusta es que hace una diferencia en las vidas de personas, y eso es importante para mí.

El blues del satori de un día de trabajo

E.com: Cuando escribes, día a día ¿tienes estados de fluidez del tipo que habla Csikszentmihalyi? Puedes desaparecer en un "estado alterado de trabajo"..... como lo llamó John Lilly, pienso en algo así como tu "satori del día de trabajo". ¿Llegas a tales lugares?

KW: Sí.

E.com: Amas el trabajo real de proveer lo…….

KW: No... soy muy ambivalente acerca del proceso mismo porque es físicamente muy doloroso. Entro ... creo, de hecho en estados bastante anormales. Proceso la información a una velocidad muy, muy terrible. La mayor parte de los libros que he escrito, un gran número de personas lo sabe, realmente sólo me llevan un par de semanas. Nunca me lleva mas de unas tres semanas escribirlos. Generalmente ya están perfilados cuando me siento y los escribo. Y el proceso real del trabajo es incómodo porque a veces trabajo las veinticuatro horas del día, básicamente. Es un proceso muy, muy intenso.

E.com: Suena como una experiencia catártica, y no tienes ninguna elección sino ser el vehículo a través del cual este gran trabajo literario ocurre.

KW: Eso simplemente ... porque hay muchísima información, para ser coherente tengo que permanecer en ese satori de día de trabajo. Creo que es una buena frase la que Lilly tiene... era ... es eso lo que era?

E.com: Sí.

KW: ¿Satori del día de trabajo o satori de trabajo o satori de día del trabajo?

E.com: No, lo tengo. Es "satori profesional".

KW: Satori profesional. Lo que creo es que en el estado no-dual ... podría ser el fluir, pero francamente, pienso que puedes fluir en los planos grosero, sutil, causal, no-dual. Éste es un fluir no-dual, no hay duda acerca de ello. Y es muy, muy intenso. Así que esa parte no es mi momento favorito.

E.com: Hmm, eso es interesante. Todo tiene su precio.

KW: Sí, sí.

Desenredando los misterios de la vida, la muerte, y el dolor

E.com: Que te gustaría decirle a una versión más joven de ti mismo, es decir, a alguien que precisamente esté comenzando a explorar sus intereses en los campos de la conciencia, de la subjetividad, la psicología, la filosofía y la experiencia humana. ¿Si pudieses retornar al Ken que está fregando platos y comenzando a escribir, le darías algún consejo?

KW: Bueno, lo hago, en la novela, Boomeritis. Boomeritis está en verdad escrito por un veinteañero llamado Ken Wilber, como verás. El consejo llega en las mismas dos categorías de las que hemos estado hablando de vez en cuando durante esto, que es lo relativo y lo supremo, o lo no-dual.

Con respecto a lo último o no-dual, la recomendación fundamental es dedicarse a una práctica espiritual. Y aprender a cultivar esa conciencia que no es un cambio de estado. Es el darse cuenta siempre presente, a través de todos los cambios de estado, de vigilia, ensueño y sueño profundo. Es esa presencia intemporal e invariable, que es un derecho de nacimiento real y tu rostro original. Y la única manera de reconocerlo, de nuevo, porque es tan, pero tan simple, la única manera de reconocer eso es agotar todas sus otras opciones, hasta que literalmente es la única cosa que quedó, que te mira a los ojos, y entonces dices, "Joder, esto es embarazoso. Llevo quince mil millones de años sólo mirandolo, sin reconocerlo". Dedícate a una práctica espiritual. Puede ser vipassana, zen, oración centrada, yoga... el material chamánico funcionará, pero realmente tienes que asegurarte que no quedas atascado en los estados fenomenológicos pasajeros.

E.com: Los estados alterados.

KW: Es cierto. Un montón de estados de mística natural y chamánicos vienen y van. Ese no es el self siempre presente. El self siempre presente no viene, y no va. Está totalmente presente ahora mismo, y es testigo de estos estados que vienen y van. Si meramente uno se asocia con estados fenomenológicos, está bien, pero no es la realización. Si quieres ... lo puedes hacer a través del misticismo chamánico o natural, pero debes tener cuidado para no confundir algún cambio grosero de estado con lo no nacido o lo siempre presente. Así es que dedícate a una práctica espiritual y hazlo real. Eso es lo único que desenredará el misterio de la vida, de la muerte y del dolor. Y mientras estés haciendo eso, decide qué quieres hacer en el reino manifiesto.

E.com: Para que sea coherente…..

KW: Sí, en el ascenso y el descenso. Si tienes un enfoque un poquito más balanceado e integral en el reino manifiesto, no sólo estarás más sano y más cuerdo, sino que una vez que hayas tenido algún tipo de realización, y tu realización tienda a profundizarse, tendrás una caja más grande y linda en tu guitarra para tener un sonido más resonante cuando pulses las cuerdas de tu alma y de tu espíritu. Entonces querrás tener, si te dedicas a los negocios, negocios integrales. Procurar tener un enfoque de todos los cuadrantes, todos los niveles, todas las líneas en los negocios. No es tan difícil. Una vez que entras en eso es en realidad bastante simple. Es simplemente Yo, Nosotros, y Ello, el Gran Tres …

E.com: Verdad, Belleza, Bondad…..

KW: (Risa). Arte, Moral y Ciencia, y así por el estilo. Pero se necesita estudiar un poquito, y se puede comenzar con mis libros y continuar con miles de otras personas del pasado y del presente que están trabajando en el enfoque integral.

Notas

[1] Original: Teacher (maestro, profesor). En hindi "gurú" significa "disipador de tinieblas", o sea, guía espiritual. "Pandit" significa "erudito". La diferencia entre ambos radica en que el primero establece una relación mucho más personal con su discípulo, asumiendo una responsabilidad directa sobre su evolución espiritual. (N. de los T.)