INTEGRAL WORLD: EXPLORING THEORIES OF EVERYTHING
Ein Forum für eine kritische Diskussion über die integrale Philosophie von Ken Wilber



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Ein Shambhala Interview
mit Ken Wilber

Über Kritiker, das Integrale Institut, meine neueren Schriften,
und andere weniger wichtige Themen

Teil III

DIE KULTURELL KREATIVEN UND DIE INTEGRALE KULTUR

Shambhala: Okay, kommen wir auf das frühere Gespräch zurück. Dies sind Beispiele von negativer aber konstruktiver Kritik die sie von Denkern des zweiten Ranges bekamen. Doch die Mehrheit der Kritik die Sie erhielten kam vom grünen Meme. Es scheint so dass Sie sich das wünschten.

KW: Nicht ganz, Ich wollte einfach die Ansätze des zweiten Rangens von denen des ersten Ranges differenzieren, in bezug auf diesen Forschungsbereich. Und ausgehend von der Annahme dass um die 25% der Bevölkerung grün ist, und weniger als 2% im zweiten Rang, wollte ich versuchen diese Leserschaften zu differenzieren so dass sie klar identifiziert werden können, und jede sich auf das konzentriert was sie am besten kann. Ich wollte sehen wer von diesen drei Büchern (EKL, Eine kurze Geschichte des Kosmos, Das Wahre, Schöne, Gute) besonders angesprochen wird, weil dies die Basis werden würde für eine zukünftige professionelle Zusammenarbeit.

Shambhala: Es wurde ein Teil des Integralen Institutes.

KW: Ja, in gewisser Hinsicht. Das Integrale Institut ist ein Versuch, so viele Denker des zweiten Ranges wie möglich zusammenzubringen. Meine Arbeit fungiert oft als eine Art Lackmus-Test dafür, ja oder nein.

Shambhala: Doch grün behauptet oft, dass das was es tut „integral" ist.

KW: Ja, mit den Worten Don Becks, „grün schaut auf sich selbst und denkt immer es wäre türkies. Grün nennt sich immer „integral".

Shambhala: So auch bei der Arbeit von Paul Ray.

KW: Ja, ich glaube schon. Ray behauptet dass etwa 25% der amerikanischen Bevölkerung sich auf einer integralen Stufe befindet. Er nennt dies „die integrale Kultur", die sich aus „kulturell Kreativen" zusammensetzt. Doch alles was er misst ist das grüne Meme. Nun ist Ray vorsichtig genug darauf hinzuweisen, dass die kulturell Kreativen tatsächlich sehr viele ungleiche Untergruppen enthalten. Doch er nennt sie alle immer wieder DIE kulturell Kreativen, weil die meisten tatsächlich vieles gemeinsam haben - so wie die allgemeinen Werteorientierungen des grünen Meme. Doch betrachtet man einen der anspruchsvollen Massstäbe von psychologischer Entwicklung - von Jane Loevinger zu Clare Graves zu Susann Cook-Greuter zu Robert Kegan zu Don Beck - stellt sich heraus dass der Prozentsatz der Menschen bei gelb etwas 1,5% beträgt, und der bei türkies etwa 0,5%. Die Vorstellung dass 25% der Amerikaner in eine allgemeine Gruppe gehören die „die integrale Kultur" genannt wird, ist, bitte verzeihen Sie mir, einfach haarsträubend. Dies scheint einfach nur ein weiteres Beispiel für den Anspruch der Boomers zu sein, so viel mehr wunderbarer zu sein als alle anderen. Dies ist meiner Meinung nach die Essenz von Boomeritis [siehe Kapitel 2 in A Theory of Everything].

Shambhala: Aber Sie sagen doch so viel Gutes über die Forschungsarbeit von Ray.

KW: Ja, Paul Ray hat das grüne Meme identifiziert, die kulturell Kreativen mit ihren vielen Variationen und Untergruppen. Doch die kulturell Kreativen sind keine integrale Kultur - tatsächlich, wie wir gesehen haben, verhindert das grüne Meme bzw. die kulturell Kreativen gerade eine integrale Kultur - sie zerstören oder dekonstruieren den zweiten Rang, wann immer sie ihm begegnen. Doch die kulturell Kreativen können eine wahrhaft integrale Kultur werden, WENN sie sich vertikal hin zu gelb oder dem Bewusstsein des zweiten Ranges transformieren. Die Boomers befinden sich nun seit fast drei Jahrzehnten im grünen Meme. Die extrem positiven Vorteile dieses grünen-meme Bewusstseins sind zahlreich und tiefgehend: das grüne Meme brachte uns voran in der Bürgerrechtsbewegung, dem Feminismus, dem Umweltschutz, der Gesundheitsfürsorge. Doch die Schattenseiten waren ebenso weitreichend: extremer oder dekonstruktiver Postmodernismus (im Gegensatz zum konstruktiven Postmodernismus, dessen engagierter Verfechter ich bin - siehe Naturwissenschaft und Religion); politisch korrekte Gedankenpolizei; das vollständige Simplifizieren des Bildungssystems zur Vermeidung dieser schlimmen Unterschiede und Rangordnungen; die um sich greifende Erosion der Rechte des ersten Amendments (wenn Individuen des grünen Meme gefragt werden was ihnen wichtiger ist, die Redefreiheit oder die Verhinderung der Redefreiheit, um von niemandem die Gefühle zu verletzen, wählt eine alarmierende Mehrheit das letztere - mit anderen Worten, das Recht auf freie Rede würde durch das Recht des sensitiven Egos zum Schutz vor blauen Flecken ersetzt werden - und dieses ausser Kraft setzen der Freiheiten des ersten Amendments ist jetzt politischer Standard in vielen Einrichtungen der höheren Bildung - ein Beispiel für das gemeine grüne Meme [mean green meme] in Aktion). Eines der wirklichen Probleme mit grün ist, dass, wie Don Beck es sagt, „grün Opfer braucht". Und so muss es jeden als entweder ein unschuldiges Opfer oder eine böse unterdrückende Macht sehen. Und so, wo das blaue Meme das Opfer beschuldigt, erschafft das grüne Meme Opfer, eine Herde von Unschuldslämmern, und erfindet dann Strafen für diejenigen, die aus seiner Sicht als die grossen Unterdrücker gelten. Wenn in West Point zum Beispiel ein Mann eine Frau für länger als sieben Sekunden anschaut, macht er sich der sexuellen Belästigung schuldig, und die Frau wurde zum Opfer gemacht. Leute, bitte lassen wir doch die Kirche im Dorf. Dies folgt so sehr einem „schicken Opfersein", was in den kulturellen Studien zur Mode geworden ist, und die Selbstverantwortung aushöhlt, so viele der unvermeidlichen Missgeschicke des Lebens dämonisiert, und, und das ist das traurigste dabei, die wirklichen Opfer von realer Unterdrückung verharmlost. EIN SELBST-TEST FÜR GRÜN, FÜR DAHEIM

Shambhala: Dies ist eine komische Frage, aber gibt es eine Möglichkeit herauszufinden, ob man überwiegend zum grünen Meme gehört? Gibt es irgendwelche Tests dafür?

KW: Ja, es gibt den Wertetest von Clare Graves, den Spiral Dynamik verfeinert hat. Und Sie können jeden der Tests nehmen, die von anderen Entwicklungsforschern ausgearbeitet wurden, weil alle von ihnen, basierend auf beträchtlichem Beweismaterial, eine Welle haben die dem grünen Meme entspricht, so wie Jane Loevinger's individualistische Stufe, Jenny Wades Zugehörigkeitsstufe, oder die Arbeit von Bill Torbert, Bob Kegan, Pascual-Leone, Patricia Arlin, Gisela Labouvie-Vief, Susanne Cook-Greuter, Deidre Kramer, Cheryl Armon, und so weiter [siehe Integrale Psychologie].

Shambhala: Gibt's nichts einfacheres?

KW: Oh, sicher, es gibt einige wie ich sie nenne „Selbsttests-für-daheim" Fragen. [lacht] Der erste Test ist, wenn man diese Art von Tests hasst, dann ist man wahrscheinlich grün (weil grün Rangfolgen, Tests, geordnete Unterscheidungen usw. hasst). Aber es gibt zwei interessantere Selbst-Tests. Zum einen, sind Sie ein [amerikanischer] Rebublikaner der sehr stark dass Gefühl hat dass das Programm der [amerikanischen] Demokraten fasst vollständig falsch ist? Oder sind Sie ein Demokrat, der dass Gefühl hat dass die Republikaner ganz falsch liegen? Wenn Sie den ersten Teil mit ja beantworten, sind Sie ziemlich sicher blau. Wenn sie den zweiten Teil mit ja beantworten sind Sie sehr stark grün. Der zweite Rang wiederum erkennt, dass, an ihrem Platz und zu ihrer Zeit, sowohl blau als auch grün extrem wichtig sind für die Gesundheit der gesamten Spirale. Doch alle Meme des ersten Ranges verachten sich gegenseitig, und so, wenn Sie Bush wirklich hassen und glauben er wäre das schlechteste dass diesem Land [USA] je passieren konnte, dannn verstehen Sie wahrscheinlich nicht die Bedeutung der Schaffung von blauer Infrastruktur und blauen Werten (als eine Plattform für zukünftiges Wachstum). Unglücklicherweise, mit den Worten von Spiral Dynamik, „löst grün blau auf". Grün tut alles in seiner Macht stehende um alles blaue auseinanderzunehmen und es zu dekonstruieren, von den traditionellen Religionen zu den traditionellen Werten, und dies unterminiert auf fürchterliche Weise das Wachstum der gesamten Spirale. Am ende ist es selbstmörderisch auch für grün selbst, da der einzige Weg zu grün zu gelangen durch blau hindurchführt - und weil jeder Mensch wieder beim kleinen Einmaleins beginnt, bei beige, und sich dann durch die sich entfaltende Spirale entwickeln muss. Also kein blau, auch kein grün.

Shambhala: So sind die grünen Attacken auf blau selbstmörderisch. Wie wenn man die eigenen Eltern hasst.

KW: Tatsächlich ist es wie das Erschiessen der Eltern vor der eigenen Geburt.

Shambhala: [lacht] Wenn grün also erfolgreich blau zerstört, wird es nirgendwo mehr grün auf diesem Planeten geben.

KW: Genau.

Shambhala: Sie sprechen über das gesunde und das ungesunde grün.

KW: Ja, gesundes grün ist das „sensitive Selbst"; es hilft dabei, den rigiden universalen Formalismus von orange in verschiedenartige Systeme, kontextgebundene verschiedenartige Kulturen, Multikulturalismus, Bewegungen der Vielfalt, Pluralismus und so weiter zu differenzieren. Grün differenziert auf dem Weg zu einer wahrhaften Integration (welche grün selbst nicht leisten, aber vorbereiten kann). Wie ich schon sagte, gesundes Grün macht die gesamte Spirale des ersten Ranges sensitiver und mitfühlender, und bereitet so den Sprung zum zweiten Rang vor. Doch das ungesunde oder pathologische grün führt all das ins Extrem. Anstelle einer Öffnung für andere Gesichtspunkte und Perspektiven, gibt es eine Verfolgung derjenigen die dieses bestimmte „Offensein" nicht teilen. Die Gedankenpolizei politischer Korrektheit tritt in Aktion, eine Art grüner Inquisition die derzeit ziemlich aktiv ist in der akademischen Welt, sowohl in der konventionellen und noch mehr in der alternativen Bildung und Erziehung. Wie bei allen Memen des ersten Ranges tendieren auch die Pathologien von grün zu einer scharfen Polarisierung - zu einer „wir" gegen „die anderen" Mentalität. Demgegenüber sieht der zweite Rang die Wichtigkeit und Notwendigkeit von beidem. Doch der erste Rang erschafft scharfe Dualitäten: bei purpur sind es die guten Geister gegen die bösen Geister; bei rot Raubtier und Beute; blau hat Heilige und Sünder; orange hat Gewinner und Verlierer; und grün hat „Sensitive" und „Unsensitive". Und so erschafft grün, auf ziemlich paradoxe Art und Weise, schmerzliche Dualitäten und dämonisiert die „Unsensiblen", basierend auf dem eigenen Antrieb des Einschliessens. Der Grund für dieses Paradox - das Ausschliessen und Dämonisieren so vieler Menschen im Namen der Einschliesslichkeit - liegt darin, dass grüns „Einschliesslichkeit" oder die grüne Vision von „integral" noch nicht wirklich integral oder einschliessend ist, weil Holarchie noch nicht erfasst wird, und so grössere Ganzheiten nicht wirklich geschaffen werden können - alles was es tun kann ist die Teile zusammenzusammeln, nicht die Teile in einem grösseren Ganzen zu verknüpfen (was Rangfolgen erfordert - weltzentrisch ist besser als ethnozentrisch ist besser als egozentrisch - doch grün kann sich einfach nicht zu bewussten Wertunterscheidungen durchringen, einschliesslich Weltsichten, sammelt einfach alles zusammen, und schaut dann hilflos zu wie diese Fragmente beginnen sich gegenseitig auseinanderzunehmen). Kurz gesagt, grün schliesst diejenigen die Wertunterscheidungen machen aus, und daher ist grün nicht so umfassend und einschliessend wie es sich das selbst vorstellt (ganz abgesehen von der Tatsache dass grün sein eigenes enormes Wertesystem hat, und sich von daher aus seinem eigenen Verein selbst rauswerfen müsste). Doch grün, sich in die richtige Richtung vorwärtskämpfend und doch noch im ersten Rang gefangen, beansprucht diese Art von „Umfassendheit", und Menschen die ihm diese Pseudo-umfassendheit nicht abkaufen werden augenblicklich dämonisiert und ausgeschlossen.

Shambhala: Das was grün z.B. mit Bush macht.

KW: Ja, und aus diesem Grund ist die eigene politische Orientierung ein guter Test dafür, ob man sich im ersten oder im zweiten Rang befindet. Wenn Sie ein leidenschaftlicher Republikaner oder ein leidenschaftlicher Demokrat sind, dann sind Sie leidenschaftlich im ersten Rang. Demgegenüber beginnt der zweite Rang eine wirklich integrale Politik zu verstehen, wo ein traditioneller Republikanischer Standpunkt (der sich weitgehend von blau zu orange erstreckt - Republikaner sind die Partei der konventionellen Stufen des Wachstums) und auch ein traditioneller Demokratischer Standpunkt (als grün/rot/purpur - die Demokraten sind die Partei sowohl des Präkonventionellen als auch des Postkonventionellen) - dringend benötigt werden. Tatsache ist, dass sowohl die Republikanischen wie auch die Demokratischen Programme extrem wichtige Wahrheiten beinhalten, und beide daher gewürdigt werden und in einer umfassenderen Synsthese zusammenbegracht werden müssen, einer Synthese die die gesamte Spirale der Entwicklung umfasst und keine spezielle Welle des Bewusstseins dämonisiert.

Shambhala: So fühlen Sie sich also gut, mit Bush als Präsidenten?

KW: Ja, natürlich mit einigen Einschränkungen. Grün hat die blaue Infrastruktur in diesem Land [USA] derartig zerstört, dass wir einen Schritt zurückgehen müssen und diese Infrastruktur neu aufbauen müssen. Grün versucht seine Werte jedem aufzuerlegen, einschliesslich der früheren Entwicklungsstufen, ganz besonders - und auf tragische Weise - ist grün darum bemüht blau (traditionelle Religionen, republikanische Werte) und orange (Wissenschaft, die Aufklärung des Westens) zu dekonstruieren, und dadurch gerät die ganze Spirale in eine Schieflage. Daher ist die Errichtung einer guten alten republikanischen [A. d. Ü. rebublikanisch in diesem Text immer im Sinne der amerikanischen Rebublikaner] Infrastuktur ein Stück weit in Ordnung, als Gegensteuerung zu dem was Bush so treffend als die „weiche Blindgläubigkeit der reduzierten Erwartungen" [„the soft bigotery of lowered expectations"] bezeichnet. Nun kann man dagegenhalten dass Bush diesbezüglich unaufrichtig ist, oder dass „mitfühlender Konservatismus" [compassionate conservatism] einfach nur ein geschickter Schachzug ist. Doch ich glaube nicht dass Bush so ausgebufft ist um das zu tun. Mitfühlender Konservatismus ist sein Versuch, mehr von Grün in die traditionelle blau-orange/republikanische Weltsicht zu bringen, welche diese ja in der tat streng polarisiert ist in blaue Heilige und Sünder (z.B. Homosexuelle, alleinstehende Mütter) und orange Gewinner und Verlierer (z.B. Obdachlose, Mittellose). Bush unternimmt wenigstens den Versuch ein bisschen grün in die rebublikanischen Werte einzuarbeiten, und diejenigen die ihn kennen sagen dass es ihm ernst damit ist. Die Schattenseite davon ist natürlich die, dass die meisten Rebublikaner davon überzeugt sind dass ihr blau-oranges Wertesystem immer noch das einzige System ist welches einen Wert hat, und so werden sie beträchtliche „Kollateralschäden" verursachen. Ich bin speziell hinsichtlich der Programme zum Schutz der Umwelt besorgt, welchen ein schwerer Schlag versetzt werden wird - blau wie auch orange haben die Tendenz die Umwelt abzuwerten, blau aus dem Grund weil „mein Königreich ist nicht von dieser Welt", also, wenn wir die Erde versauen, was solls?; und orange weil die Erde als eine riesige Ressource betrachtet wird, die sich profitabel ausplündern lässt. Doch das ist der Preis den dieses Land [USA] bezahlen wird müssen, so lange bis wir eine wirklich integrale Politik haben. Bis es soweit ist, werden blau und grün weiterhin der gesamten Spirale des Wachstums und der Entwicklung Verwüstungen zufügen.

Shambhala: Doch Al Gore hat ja jetzt schon zweimal öffentlich gesagt, das „Naturwissenschaft und Religion" eines seiner neuen Lieblingsbücher ist. Würden sie ihn nicht lieber an der Regierung sehen?

KW: Nun, was ich sagen möchte ist dass das Bewusstsein des zweiten Ranges ganz gut mit jedem von ihnen arbeiten kann, und - so hoffe ich - das gilt auch für mich. Für mich persönlich wäre es natürlich besser gewesen wenn Al Gore an der Regierung wäre. Doch er kam mit einem extrem grünen Flachland-Programm heraus (welches, unglaublicherweise, von Nader noch extremer präsentiert wurde), und attackierte aggressiv blau und orange, ohne jedes Verständinis dafür wie wichtig ihre gesunden Versionen für die Gesundheit der Entwicklungsspirale und der ganzen Nation sind - wir waren tatsächlich alle ein bisschen schockiert. Es ist vielleicht gut wenn er sich ein bisschen beruhigt, und darüber nachdenkt wie ein integrales politisches Programm ihm und dem Land besser dient, dies ist jedenfalls mein Eindruck. Natürlich, ideal wäre ein grün-bis-gelb Politiker, der ebenso rot zu blau zu orange umarmt, oder die gesamte Spirale - dies wäre der beginn einer wahrhaft integralen Politik, eines authentischen „Dritten Weges" - doch ich sehe das zur Zeit nirgendwo. (siehe A Theory Of Everything, Kapitel 5 und 6, für eine weitere Diskussion integraler Politik und der heutigen nationalen und internationalen politischen Szene).

Shambhala: Sie und die Mitglieder des Bereiches die sich im Integralen Institut mit Politik beschäftigen haben mit Gore und Bush zusammengearbeitet, ist das richtig? Und Clinton und Tony Blair?

KW: Ja, und wir werden das weiterhin tun, und versuchen jedem dabei zu helfen sich von einer Potitik des ersten Ranges zu einer Politik des zweiten Ranges zu bewegen. Eines ist sicher: wer immer auch eine wahrhaft integrale Politik entwickelt, ist auf der richtigen Spur für die absehbare Zukunft.

Shambhala: Sie wollten noch einen anderen Selbsttest-für-daheim erwähnen.

KW: Oh ja. Forschung hat gezeigt, dass lediglich zwei Meme glaubten, dass Y2K [der Jahrtausenswechsel] eine grosse soziale Transformation bewirken würden - blau und grün. Blau (fundamentalistische Religion) dachte es würde das ende der sündigen Welt kommen und die Wiederkunft Christi. Grün glaubte an das ende der unsensiblen Welt und das Kommen des sorgenden grün. Überflüssig zu sagen, das hat nicht geklappt.

Shambhala: Doch es hätte so sein können. Wenn alle Kommunikation wirklich zusammengebrochen wäre, was viele vorausgesagt haben, wären wir in eine soziale Transformation hineingeworfen worden hin zu einer mehr fürsorgenden grünen Welt.

KW: Nun, wenn eine bestehende Kultur derart schlimm zusammenbricht, dann fällt sie zurück auf primitivere Ebenen des Überlebens. So wäre die orange/grüne Kultur zurückgefallen zu roten Überlebensimpulsen und Strassengangs, und die Grünen wären ein Festschmaus gewesen für die Meute. Dass Grün dachte, dass jeder soziale Aufruhr dazu führt dass jedermann das grüne Wertesystem umarmt zeigt wieder die provinzielle Natur der Überzeugungen des ersten Ranges.

Shambhala: Ach, übringends, auf welcher Ebene befinden Sie sich?

KW: Ich versuche, mich zu beige hinaufzuarbeiten.

Shambhala: [lacht] Okay, bringen wir das Thema zum Abschluss. Vor dem Hintergrund des gesagten, warum glaubt grün dass es „integral" ist? Warum denkt grün immer, es wäre türkies?

KW: Nun, grün ist in der tat ein grosser Schritt in die richtige Richtung, und das ist auch der Grund warum, obgleich es nicht wirklich zum zweiten Rang gehört, den Weg dorthin doch vorbereitet. Grün ist eine Art Johannes der Täufer für das Heil des zweiten Ranges.

Shambhala: Wie genau?

KW: Nun, erinnern wir uns daran dass grün das „sensitive Selbst" ist, und jeden mit einschliessen möchte, jeder soll mit ins Zelt. Niemand soll marginalisert werden. Das für sich genommen ist wunderbar, und deswegen bereitet grün den Quantensprung zum zweiten Rang vor. Doch grün selbst ist nicht im zweiten Rang. Obgleich es versteht „Punkte zu sammeln", weiss es nicht die „Punkte zu verbinden", wie wir schon gesagt haben. Grün kann die Teile zusammenbringen, doch es kann daraus kein strukturiertes Ganzes machen. Was bleibt sind pluralistische Fragmente die in Haufen herumliegen - und nicht in Holarchien von wachsendem Bewusstsein und Mitgefühl organisiert sind.

Shambhala: Warum nicht?

KW: Weil grün Holarchien insgesamt verneint - es verneint verschachtelte Hierarchien und Rangunterschiede jeder Art. Doch der einzige Weg wie Atome zu Molekülen zusammengebracht werden können ist der über eine Hierarchie. Was bedeutet, dass es eine Art von Prinzip geben muss welches höher oder tiefer ist als die isolierten Teile, damit diese zusammengebracht werden können. Dieser „tiefere" oder „höhere" Klebstoff ist die verschachtelte Hierarchie (Holarchie), und ohne Holarchie hat man Haufen, keine Ganzheiten. Doch grün verneint jede Art von Hierarchie, verschachtelt oder anderswie, und deshalb verneint grün den zweiten Rang - bekämpft ihn, versucht ihn zu zerstören, versucht ihn zu dekonstruieren. Und nur wenn das Bewusstsein grün loslässt - es transzendiert, aber ebenso einschliesst - kann sich das Bewusstsein zum zweiten Rang bewegen, hin zu einer integralen Bewusstheit.

Shambhala: Aber hier liegt ja das Problem dass so viele Menschen mit Hierarchien haben, verschachtelt oder auch nicht. Wenn die höhere Ebene die tiefere subsumiert, dann scheint es so dass sie sagen, dass der zweite Rang diejenigen auf dem ersten Rang kontrollieren kann, gerade so wie eine Zelle ihre Moleküle.

KW: Absolut nein. Sie verwechseln gerade individuelle und soziale Holons.

Shanbhala: Oh ja. Ups.

KW: Nur bei individuellen Holons subsumieren die Senior Elemente die Junior Elemente und üben eine Art von strenger Kontrolle über sie aus. Doch soziale Holons setzen sich aus Mitgliedern oder Partnern zusammen, NICHT aus Elementen. Daher ist dies eine Co-Partnerschaft auf allen Ebenen.

Shambhala: Wie passt dazu das „transzendiere und beinhalte"? Inwieweit ist eine soziale Hierarchie des zweiten Ranges höher als eine des ersten Ranges?

KW: Nun, erinnern wir uns einfach daran dass soziale Holons die vorangegangenen sozialen Holons transzendieren und beinhalten, und NICHT die vorangegangenen individuellen Holons. Und so transzendiert und beinhaltet eine orangene Kultur die Grundprinzipien einer blauen Kultur, welche die Grundprinzipien einer roten Kultur transzendiert und beinhaltet, und so weiter. Warum ist orange höher als blau, welches höher ist als rot? Weil jede Welle der Entwicklung mehr beinhaltet und holistischer ist - sich bewegend von egozentrisch (purpur, rot) zu ethnozentrisch (blau) zu weltzentrisch (orange, grün, und dem zweiten Rang), und der zweite Rang führt direkt zu pneumozentrisch bzw. Kosmozentrisch. Jede höhere Welle hat mehr Bewusstsein, mehr Sorge um andere, mehr Mitgefühl.

Shambhala: Und daher spricht man von verschachtelter Hierarchie oder Holarchie.

KW: Ja. Und es ist generell der Fall, dass wenn der Schwerpunkt einer Kultur sich von sagen wir blau-ethnozentrisch zu orange-weltzentrisch verlagert, dass dann die orangene Kultur wirklich alle ihre Mitglieder auffordert diesen höheren Regeln und Gesetzen zu folgen (unabhängig von der individuellen inneren Ebene der Bewusstheit der Individuen). In den weltzentrischen westlichen Kulturen zum Beispiel (und die Gesetze der westlichen Kulturen sind tatsächlich fast gänzlich weltzentrisch, nicht ethnozentrisch, wie grün das dämonisierend behauptet), ist es illegal eine Person aufgrund ethnischer Kriterien zu diskriminieren. Das heisst, in weltzentrischen westlichen Demokratien ist eine Diskriminierung aufgrund von religiösen Überzeugungen, sexueller Orientierung, Hautfarbe usw. illegal. Diese weltzentrischen Gesetze sind Teil jeder orange/grünen Kultur - sie sind Teil der definierenden Muster bzw. der Agenz dieses sozialen Holons - und daher müssen sie, wenn Sie ein Mitglied dieser Kultur sind, diesen Mustern und Regeln folgen. Wenn nicht stehen Sie ausserhalb des Gesetzes, oder werden aus dem öffentlichen Raum entfernt. Diese öffentlichen Gesetze sagen im Grunde: „Schau mal, es kümmert uns nicht auf welcher Ebene der inneren Entwicklung Du Dich befindest. Du kannst purpur, rot, blau, orange, grün oder was immer auch sein. Dies ist Dein Recht als ein Mitglied dieses sozialen Holons (und da Gesellschaft kein Organismus oder ein grosses individuelles Holon ist, kann nicht einmal eine Diktatur Dir dieses Recht nehmen). Doch in der Öffentlichkeit - der res public - kann ein soziales Holon tatsächlich darauf bestehen dass seine Mitglieder sich nach seinen Regeln verhalten. Daher kann man in einer orangen Gesellschaft nicht einfach jemanden erschiessen dessen Religion man nicht mag; man kann jemand nicht Bildung aufgrund seiner Hautfarbe verweigern; man kann nicht einer Person die bürgerlichen Rechte aberkennen nur weil sie weiblich ist, und so weiter. Diese ausschliessenden Praktiken sind die definierenden Muster und Gesetze in ethnozentrischen Kulturen (welche, merkwürdigerweise, von den grünen gefeiert werden); doch diese ethnozentrischen Gesetze sind in weltzentrischen Kulturen illegal. Dies ist eine brilliante Vorwärtsbewegung für soziale Holarchien, und sie erlaubt der kulturellen Evolution, auf ihrem Weg zu wachsender Umfassendheit, wachsender Bewusstheit und wachsendem Mitgefühl voranzuschreiten. Doch dieses Regieren der Gesetze - das orangene Gesetz in modernen Demokratien - heisst nicht dass ein Individuum ein anderes kontrolliert; es ist die Gemeinschaft des sozialen Holons die Gesetze ausübt, mit deren Einhaltung sich die Mitglieder einverstanden erklären. Ein grosser Unterschied. Wenn grün das besser verstehen könnte, würde es beginnen das Wesen und die Wichtigkeit von Holarchien zu erfassen - individuell und sozial - und würde sich so einem wahrhaft integralem Bewusstsein öffnen. DIE KOMMENDE TRANSFORMATION

Shambhala: Grün verhindert also die integrale Kultur, doch wenn grün von der Fixierung auf sich selbst ablässt, und sich zu gelb hin bewegt, dann kann sich die gesamte grüne Bevölkerung zu gelb hin transformieren, zu der integralen Kultur des zweiten Ranges.

KW: Ja, Ich denke das ist richtig.

Shambhala: Ist das tatsächlich möglich? Die gesamte grüne Bevölkerung bewegt sich hin zu gelb? Und wenn ja, wann passiert das?

KW: Dazu ein paar Bemerkungen. Die soziale Revolution der 60er und 70er Jahre brachte tatsächlich etwas ganz Neues - es war zum ersten mal in der Geschichte der Menschheit der Fall, dass ein grosser und bedeutender Anteil der Bevölkerung sich von orange zu grün hin bewegte. In der Vergangenheit emergierten viele der wirklich höheren Meme, wie auch grün, nur in einem kleinen Segment der Bevölkerung. So war z.B. die Aufklärung des Westens in ihrem Wesen orange, die romantische Bewegung war grün (mit, wie üblich, purpurnen und roten regressiven Anteilen), und der Idealismus war eine Bewegung des zweiten Ranges. Doch die romantische und die idealistische Bewegung beschränkten sich auf einen sehr sehr kleinen Anteil der Bevölkerung. Mit der Aufklärung bewegte sich der kulturelle Schwerpunkt vom ethnozentrischen blau zum weltzentrischen orange - dies war der ausserordentliche Beitrag der Aufklärung (welcher dann, natürlich, mit viel Aufwand von den grünen Postmodernen zerstört wurde). Doch in keiner Zeit in der Geschichte der Menschheit waren bedeutende Anteile der Bevölkerung grün. Bis die Boomer kamen, welches die erste Generation in der Geschichte war die auf der grünen Welle surfte. Die Boomer dachten von Anfang an, dass diese Revolution das Ende aller Revolutionen bedeuten würde, die grosse soziale Transformation, welche alle Transformationen beenden würde. Das war die Dämmerung des Wassermann-Zeitalters, der Wassermann-Verschwörung [Aquarian-Conspiracy], des Ergrünen von Amerika. Nun, es war in der Tat das grüne Meme von Amerika, etwas wundervolles, und führte zu all den wertvollen Beiträgen die ich erwähnt habe, von den Bürgerrechten zum Feminismus zur Umweltbewegung. Für all das können wir dem "sensitiven Selbst" dankbar sein.

Shambhala: Doch grün erkannte nicht, dass es immer noch einen langen Weg vor sich hatte. Da war noch gelb, und türkis, und korallen[farben]/psychisch, und subtil...

KW: Ja, das ist richtig. Doch das wirklich erstaunliche bei all dem ist, obwohl die kulturell Kreativen des grünen Meme noch nicht beim zweiten Rang angelangt sind - und tatsächlich verachten sie den zweiten Rang - stehen sie direkt an der Schwelle. Ein kleiner Schubs - und sie sind drüben.

Shambhala: Dann würde die integrale Revolution, von der sie ihr ganzes Leben lang sprechen, tatsächlich direkt vor ihnen liegen.

KW: Ganz bestimmt. Schauen wir uns die Zahlen an: die Revolution der 60er Jahre war verursacht von etwa 20% der Bevölkerung, mit einer Bewegung von orange zu grün. Wenn man sich einmal auf einer neuen Ebene der Bewusstseins befindet - sagen wir grün - ist es sehr schwierig, direkt zu der nächsten Ebene zu gelangen (in diesem Fall gelb oder türkis). Der Grund dafür ist, dass verschieden Dinge geschehen müssen, damit Transformation stattfinden kann (siehe Kapitel 3 von A Theory Of Everything). Erstens, muss man sich auf einer bestimmten Ebene eine gewisse Zeit lang aufhalten, lange genug um diese Ebene voll geschmeckt zu haben, und auf ihr eine gewisse Kompetenz erlangt zu haben - die Boomers befinden sich seit 30 Jahren auf der grünen Ebene, das ist ausreichend. Zweitens muss man beginnen dieser gegenwärtigen Ebene müde zu werden - sie befriedigt nicht mehr, sie beginnt fade zu schmecken - und die Boomers haben wirklich genug von ihren immer gleichen alten Spielen, speziell dem der Selbst-Inflation, der Boomeritis und dem "wie wunderbar wir sind". Drittens muss eine Art Dissonanz eintreten - einige Aspekte der Realität passen zunehmend nicht mehr in das eigene gegenwärtige Wertesystem, und dieses System beginnt auseinanderzufallen - und das grüne Meme sieht sich grossen Brocken der Realität gegenüber, die der Pluralismus einfach nicht integrieren kann. Viertens muss man über etwas Einsicht in die eigene gegenwärtige Situation verfügen, was es leichter macht eigene gegenwärtige Wertestrukturen loszulassen (in diesem Fall grün), und so eine grössere, höhere, weiter und tiefere Bewusstheit zu finden, welche grün transzendiert und beinhaltet - in diesem Fall das Bewusstsein des zweiten Ranges. Nun glaube ich, dass zumindest die ersten drei dieser Faktoren bereits erfüllt sind. Was jetzt noch fehlt ist ein wenig an Einsicht darin warum grün wichtig und auch beschränkt ist, und dann kann die Transformation zum zweiten Rang tatsächlich beginnen. Theoretisch können sich die 20% oder 25% der Bevölkerung, die sich jetzt auf der grünen Ebene des Bewusstseins befinden, zum zweiten Rang bewegen, und ich garantiere Ihnen, dass, wenn das passiert, eine kulturelle Revolution ausgelöst wird, die ohne Beispiel in der Geschichte ist. (Ich hoffe, dass meine eigene Boomeritis sich nicht hier einschleicht...)

Shambhala: Glauben sie dass alle 25% sich transformieren werden?

KW: Nein, das glaube ich nicht. Doch es gibt noch einen weiteren Faktor der berücksichtigt werden muss. Untersuchungen belegen, dass, wenn es darum geht Aufgaben auch wirklich abzuschliessen, gelb etwa zehn mal effektiver ist als grün, schon allein deshalb weil keine endlosen Ablaufprozesse den Fortgang des Unternehmens mehr zum Entgleisen bringen. Das bedeutet, dass wenn auch nur ein kleiner Anteil der Bevölkerung bei gelb angelangt ist, wegen der so viel höheren Flexibilität und Effektivität ein enormer Einfluss spürbar werden wird. Wenn also der Prozentsatz der Bevölkerung auf dem zweiten Rang sich sagen wir von 2% auf 5% erhöht, werden wir bedeutende Veränderungen erleben. Wenn sich der Prozentsatz der Menschen auf dem zweiten Rang auf 10% erhöht, werden diese Veränderungen massiv sein, und ich meine wirklich massive, kulturelle Veränderungen.

Shambhala: Bei welchem Prozentsatz, glauben sie, wird das sein?

KW: Etwa 7% oder 8%. Das wäre viel. Und dieser sehr effektive Bevölkerungsanteil (mit einem enormen Wohlstand) wird integrale Lösungen für die heutigen Probleme fordern: er fordert integrale Medizin, integrale Bildung, integrale Politik, integrales Wirtschaften, integrale Spiritualität, integrale Ökologie, integrale Kunst...

Shambhala: Und das versuchen sie durch das Integrale Institut anzubieten.

KW: Ja, das versuchen wir. Es gibt zehn Bereiche - integrale Psychologie, integrale Medizin, integrale Erziehung, integrales Business... nun, Sie können das nachlesen in der entsprechenden Veröffentlichung auf dieser Homepage [„Announcing the Formation of Integral Institute"]. Die Idee dahinter ist, dass wenn diese vielleicht 8% der Bevölkerung an den Küsten des zweiten Ranges anlandet - das beginnt in etwa zehn Jahren - das Integrale Institut hoffentlich zu all diesen Bereichen integrale Ansätze als Pionierleistung erarbeitet hat, von Business zu Spiritualität zu Politik. Und so versuchen wir uns zu positionieren, surfend auf dem Kamm der hereinbrechenden Welle des Bewusstseins des zweiten Ranges.

Shambhala: Einer der postmodernen Transpersonalisten schrieb kürzlich einen Aufsatz in dem er, nach der üblichen Attacke auf die ewige Philosophie, sagte, dass was wir wirklich brauchen ist eine Mischung aus Universalismus und Kontextualismus. Sie sagen das bereits seit dreissig Jahren - tiefe universale Muster und lokale kontextuelle Muster.

KW: Es kümmert mich nicht wer es sagt, solange es gesagt wird. Der Aufsatz den Sie erwähnen ist ein Beispiel der beginnenden Emergenz von gelb aus dem fruchtbaren grünen Boden, und das ist ein gutes Zeichen.

Shambhala: Das erinnert mich an eine andere Frage die mich beschäftigt, nachdem Sie die „postmodernen Transpersonalisten" am Beginn dieses Interviews beschrieben hatten. Der Umstand dass eine Person überwiegend im grünen Meme ist - bedeutet dies dass diese Person kein höheres oder transpersonales Bewusstsein hat?

KW: Überhaupt nicht. Wegen des Unterschiedes zwischen „Zuständen" und „Stufen" kann eine Person auf praktisch jeder Ebene oder Stufe der Entwicklung (rot, blau, grün, gelb, usw.) einen veränderten Zustand oder eine Gipfelerfahrung jeder der höheren Zustände der Seins erfahren (wie psychisch/Naturmystik, subtil/Gottheitsmystik, kausal/formlose Mystik, oder nichtdual/sahaj Mystik). Doch sie wird diese Erfahrung durch die Brille der gegenwärtigen Stufe der Entwicklung interpretieren. Und so wird einen Person, deren Bewusstseinsschwerpunkt grün ist, dahin tendieren diese transpersonalen Erfahrungen und Ereignisse durch die Brille des Pluralismus, Relativismus, der Anti-Hierarchie, des Anti-Universalismus und so weiter zu interpretieren. Eine Person im zweiten Rang wird diese Erfahrungen durch die Brille des Integralismus, der Holarchie, einer Balance von universal und kontextuell, und einem grösseren Ausmass der Einbeziehung interpretieren. Daher sind diese Interpretationen des zweiten Ranges weiter, tiefer und auch adäquater für die transpersonalen oder spirituellen Bereiche, und aus diesem Grund sind türkiese Interpretationen denen von grün vorzuziehen (welche wiederum den blauen vorzuziehen sind, und so weiter). Wenn Personen sich immer weiter entwickeln, werden sie in diese transpersonalen Zustände in einer andauernden und permanenten Weise eintreten (was ich den „dritten Rang" nenne), und sie nicht mehr nur als veränderte oder vorübergehende Zustände erfahren. Veränderte Zustände sind dann zu permanenten Wesenzügen geworden. Die beste aller möglichen Welten zu dieser Zeit wäre die unmittelbare Adaption an die Ereignisse des dritten Ranges (welche supramental sind), interpretiert durch die Sicht des zweiten Ranges (wo das Denken involviert ist), mit der Möglichkeit der Integration der Ansichten des ersten Ranges.

[Wenn sie an diesem Ansatz interessiert sind, siehe „A Summary of My Psychological Model", veröffentlicht auf dieser Homepage; siehe auch Integrale Psychologie.]

Shambhala: Was machen die „integral kids" innerhalb des Integralen Institutes?

KW: Oh, die integral kids sind junge X- und Y-Chromosomen „kids" die die zukünftige Basis des Integralen Institutes bilden. Die jüngere Generation kommt schon mit einem sehr starken gelben Anteil, und so haben wir viele dieser jungen Männer und Frauen die sich im I-I engagieren, viele von ihnen nehmen an allen Bereichsmeetings teil und sorgen so für Kontinuität (und wir werden einmal ein breit angelegtes Programm für tausende von Studierenden in der ganzen Welt machen). Sie sind diejenigen, die voll ausgebildet werden in allen Aspekten des integralen Denkens und der integralen Praxis, und sie werden die integrale Vison weitertragen wenn wir Opas lange gegangen sind. Eine ihrer vielen Vorteile ist dass sie weitgehend frei von Boomeritis sind (wenn auch nicht frei von Schrammen die ihnen zugefügt wurden), und so gerät man nicht in den grünen Sumpf endloser Verfahrensfragen, und das Bewusstsein des zweiten Ranges muss nicht verteidigt werden - sie verstehen es sofort. Die kommenden Gruppen, die einen wesentlichen Anteil ihrer Bevölkerung im zweiten Rang haben, das werden die in die Jahre gekommenden Boomers und die Jugendlichen sein. Mein Freund Warren Bennis nennt dies die „Grünlinge und alten Kerle" [geeks and geezers]. Und aus diesen Leuten setzt sich das I-I zusammen, obgleich wir natürlich jeden nehmen der wirklich an dem Bewusstsein des zweiten oder dritten Ranges interessiert ist.

DIE GLOBALE BEWUSSTSEINSTRANSFORMATION DIE NICHT STATTFAND.

Shambhala: Dies mag ein sensibles Thema für Sie sein, aber was Sie gerade beschrieben haben hört sich sehr nach der alten grünen „kommenden globalen Transformation" oder der „globalen Paradigmenverschiebung" oder „grossen sozialen Transformation" und so weiter an. Sie haben diese Vorstellung seit Jahren scharf kritisiert, und doch bieten Sie uns mit Nachdruck ihre eigene Version davon an. Ist das vielleicht, wie Sie schon andeuteten, Ihre eigene Boomeritis?

KW: Uuh! [lacht]. Sie sind ganz offensichtlich eine rücksichtslose und unsensible Person, und so ist alles was Sie sagen wahr! Schauen wir uns das ganze Punkt für Punkt an, und seien wir vorsichtig damit was ich sage und was ich nicht sage. Mit anderen Worten, schauen wir ob wir meine Kastanien aus dem Feuer holen können, Sie unsensibles Ekel.

Zum einen, die Standardversion (d.h. die Version des grünen Meme) der „kommenden Transformation" bezieht sich auf etwas was gewöhnlich „eine globale Bewusstseinsveränderung" oder „das Auftauchen eines globalen Bewusstseins" genannt wird. Andere Bezeichnungen dafür sind die Emergenz eines neuen „globalen Paradigmenwechsels", welcher eine grosse Änderung im Bewusstsein bewirkt und welcher die gesamte Welt von oben nach unten verändert. Ich behaupte dass eine „globale Bewusstseinsveränderung" genau das ist was NICHT passieren wird. Tatsächlich ist die einzige wesentliche Bewusstseinsveränderung, die ich in den nächsten ein oder zwei Jahrzehnten sehe diejenige die ich schon erwähnte: ein sehr kleiner Anteil der amerikanischen oder westeuropäischen Bevölkerung wird sich von grün zum zweiten Rang hin bewegen, so dass der Prozentsatz derjenigen Menschen im zweiten Rang sich von etwa 2% auf etwa 8% erhöht. Dies ist eine sehr sehr kleine Veränderung. Das Bewusstsein der übrigen Population in Amerika und Europa, und der übrigen Weltbevölkerung wird sich nur sehr wenig verändern. Und die Bewusstseinsveränderungen die wir in der übrigen Welt erleben werden haben absolut nichts mit dem zweiten Rang zu tun, und keine davon wird das Wort „Paradigma" auch nur gehört haben. Ausserhalb des Westens befindet sich die grosse Masse der Weltbevölkerung bei rot und blau, mit emergierenden Gruppen von orange. Das heisst, 70% der Weltbevölkerung ist prä-orange (und ganz sicherlich prä-grün). Die meisten Handlungen in der Welt werden sich weiterhin auf rote ethnische Säuberungen, purpur/rote Stammeskriege, und feudale blaue Imperien (speziell auf dem Balkan und im mittleren Osten) konzentrieren. China ringt mit sich in der Bewegung von einer blauen geschichtlichen Nation hin zu einem orangenen kooperativen Staat, wie auch Russland. Nichts von dem wird sehr viel ändern. Ich möchte hier nicht zu streng sein, aber ehrlich gesagt, nur ein sich selbst glorifizierendes grün konnte denken dass, weil 20% der amerikanischen Bevölkerung sich zu grün bewegt hat, der Rest der Welt dem sofort folgen würde, in einer globalen Bewusstseinstransformation die in der Geschichte keine Parallelen hat.

Shambhala: Wie um alles in der Welt konnte grün jemals auf die Idee eines globalen Paradigmenwechsels kommen? Das ist doch so daneben...

KW: Nun, wie üblich, ist grün auf eine sehr wichtige, wenn auch fehlinterpretierte Wahrheit gestossen. Dafür müssen wir uns der vier Quadranten bedienen [siehe A Theory of Everything, oder die Einführung zu den CW7 veröffentlicht auf dieser Homepage]. Zum einen gibt es tatsächlich eine Art globaler Transformation die definitiv stattfindet. Es ist keine globale Bewusstseinsänderung (es ist keine Änderung im unteren linken Quadranten), sondern es handelt sich um eine massive globale Transformation im unteren rechten Quadranten: und zwar, einem materiellen oder äusseren Wandel in der techno-ökonomischen Basis von industriell zu informationell. Dies ist in der tat eine der vier oder fünf grössten sozialen (unterer rechter Quadrant) Transformationen in der Geschichte. Sie begann etwa mit dem Transistor, beschleunigte sich zum digitalen Chip, und wird sich weiter beschleunigen mit der Bewegung hin zu bio-informationeller Technologie (z.B. Nanotechnik, Bioengineering, Bio-Roboter). Nun geschah es, dass, etwa zur gleichen Zeit wie dieser globale technologische Wandel begann (im unteren rechten Quadranten), ein kleiner Prozentsatz der amerikanischen (und europäischen) Bevölkerung sich von orange zu grün bewegte (im oberen und unteren linken Quadranten). Und nun passierte folgendes: grün setzte seine eigenen speziellen kulturellen Werte gleich (im unteren linken Quadranten), welche sich auf einen kleinen lokalen Anteil der amerikanischen Mittelklasse bezogen, mit dem globalen technologischen Wandel der sich tatsächlich in der ganzen Welt ereignete (im unteren rechten Quadranten), und nahm nun an dass die ganze Welt kurz davor stünde das Wertesystem des grünen Meme vollständig und universell zu übernehmen. Grün nahm nun an es wäre die Speerspitze, es wäre an vorderster Front einer Bewusstseinstransformation die in ihrer Reichweite global wäre, eine der grössten Bewusstseinstransformationen in der Geschichte, ein neues Paradigma des grünen Meme welches die Welt erschüttern würde, alles dekonstruierend was vor ihm auftaucht, hineinführend in ein sich kümmerndes, sensitives, vernetztes globales Bewusstsein. Das alte patriarchale Newton-Cartesianische mechanistische Weltsicht würde gestürzt werden, und das neue Paradigma würde allein auf weiter Flur regieren, und all dies dank der grünen Boomer und ihrer Wassermannverschwörung. Nun, natürlich passierte nichts in dieser Art. Stattdessen bewegte sich ein kleiner Prozentsatz von wohlhabenden Menschen der westlichen Mittelklasse, die industrialisierten Boomers, von orange zu grün, und der rest der Welt ging fröhlich seinen Weg weiter, und bemerkte dies nicht einmal.

Shambhala: Was bemerkte dann der Rest der Welt?

KW: Zur Zeit ist das Geschehen auf der Weltbühne bestimmt durch: (1) die Spannungen im unteren rechten Quadranten, zwischen den globalisierenden Kräften der Informationstechnologie, und den lokalen, überwiegend agrarischen Kulturen in der Welt (z.B. Fiedman's The Lexus und the Olive Tree); und (2) den Spannungen im unteren linken Quadranten zwischen purpurnen Stämmen, roten enthnischen Imperien, und blauen historischen Nationen, mit dem Aufeinandertreffen ihrer unterschiedlichen Wertesysteme mit den orange/grünen Demokratien des Westens. All diese Spannungen werden ausführlich in A Theory of Everything untersucht.

Shambhala: Jetzt schauen wir mal. 25% der amerikanischen Bevölkerung sind etwa 50 millionen Menschen, die wiederum etwa 0,7% der Weltbevölkeurng ausmachen. Nun sagen Sie dass diese kulturell Kreativen - also die Grünen, die lediglich 0,7% der Weltbevölkerung ausmachen - die Emergenz ihres eigenen Wertesystem gleichsetzen mit dem globalen technologischen Wandel, der in der tat weltweit in seinen Auswirkungen ist, als eine bedeutende soziale Welttransformation. Und nun dachte grün dass seine Werte die Werte dieses globalen Wandels seien, wohingegen, was das Bewusstsein betrifft, dieses „neue globale Paradigma" in Wahrheit weniger als 1% der Weltbevölkerung betraf.

KW: Das ist richtig.

Shambhala: Was für ein schlimmes Durcheinander.

KW: Nun, noch einmal, es ist ein kleiner und wichtiger Schritt in die richtige Richtung. Und wie Inglehart gezeigt hat (Modernization and Postmodernization), ist die Emergenz des grünen Meme im industrialisierten Westen ein wesentlicher, wenn auch begrenzter Schritt. Doch wie ich schon seit Jahrzehnten sage, sind wir mehrere Jahrhunderte entfernt von einem globalen Bewusstseinsschritt hin zu grün oder zum zweiten Rang, oder auch nur in ein globales orange (obgleich wir möglicherweise einen orangenen globalen Schwerpunkt irgendwann im nächsten Jahrhundert haben werden). Doch worauf wir uns jetzt konzentrieren können ist die Schaffung eines gesunden grün hier und in Europa (weil vieles grüne in Amerika unglücklicherweise pathologische Boomeritis ist); und die Unterstützung für die Entwicklungsländer bei ihrem Schritt von blau zu gesundem orange; und die Erstellung von „grossen Landkarten" die diejenigen unterstützen, die wahrhaft integrale Lösungen bzw. Lösungen des zweiten Ranges für diese Probleme entwickeln. Die Entwicklung von „Lösungen des zweiten Ranges für die Probleme der Welt" bedeutet nicht dass jedermann in der Welt sich zum zweiten Rang entwickelt; es bedeutet einfach nur dass Ansätze des zweiten Ranges dabei helfen können ein Umfeld zu schaffen, wo die Spirale der Entwicklung sich auf eine gesunde und positive Weise entfalten kann. Jeder, hier und anderswo, beginnt beim kleinen Einmaleins, und muss sich durch die gesamte Spirale entwickeln, und das Hauptziel ist die Gesundheit der ganzen Spirale zu schützen und zu fördern, und nicht die Wahl unserer Lieblingswelle - blau oder orange oder grün -, mit dem Versuch diese jedem aufzuzwingen. Jede Welle ist, auf ihre eigene Art und Weise und zu ihrer Zeit, absolut notwendig für die Gesundheit der gesamten Spirale. Der Grund warum die Ansätze des zweiten Ranges wichtig zur Lösung der Probleme sind ist der, dass nur der zweite Rang das Hauptziel wirklich versteht. Der erste Rang glaubt, dass nur sein eigenes Meme das einzig wahre Meme ist, und so wird es das Hauptziel bekämpfen (genau wie die Demokraten die Republikaner bekämpfen und umgekehrt); doch der zweite Rang umfasst sie alle durch die vereinigende Einsicht in Holarchien, in immer umfassendere Wellen von Fürsorge und Mitgefühl und Bewusstsein, egozentrisch zu ethnozentrisch zu weltzentrisch zu Kosmozentrisch.

Shambhala: Wie stehen Sie zu dem Vorwurf, durch das andauernde Differenzieren von grün Gefahr zu laufen, von grün heruntergemacht zu werden?

KW: Ja, das ist wahr, und manchmal schiesse ich über das Ziel hinaus. Es ist ein heikler Balanceakt zwischen herausfordernd sein und ekelhaft sein, und mir gelingt das nicht immer. Grün wird mir das jetzt wahrscheinlich nicht abnehmen, aber ich werde weiterhin genau deshalb an grün „herumkritisieren" weil grün so wichtig ist. Grün ist das Meme an der Schwelle zur Transformation zum zweiten Rang. Grün ist beides, das höchste Meme des ersten Ranges, und die letzte Barriere zum zweiten Rang, und deshalb rüttle und schüttle ich grün, wann immer es passend ist. Ich nehme mir blau oder orange nicht vor, weil sie nicht an der Schwelle stehen, und auch gar nicht reagieren würden. Ich kritisiere grün weil es auf grün ankommt. Doch nehmen sie meine Kritik nicht für bare Münze. Denken sie darüber nach, schauen sie ob es Sinn macht, und folgen Sie dann ihrem eigenen Licht.

Shambhala: Kehren wir zum Ausgangspunkt zurück. Die Differenzierung in dem Bereich von dem Sie eingangs sprachen, die Notwendigkeit der Differenzierung dieses Bereiches für eine Integration auf einer höheren Ebene, ist speziell die Unterscheidung zwischen grün und dem zweiten Rang. Der integrale Ansatz sucht speziell nach Ansätzen des zweiten Ranges für Psychologie, Medizin, Erziehung und Bildung, Spiritualität, und so weiter, und versucht über das ausschliesslich grüne Paradigma hinauszugehen.

KW: Ja das stimmt, das ist das worum wir uns am Integralen Institut bemühen. Natürlich spricht die Demographie gegen uns, weil etwas 25% der Bevölkerung grün ist, und weniger als 2% zum zweiten Rang gehört. Aus diesem Grund müssen die Ansätze des zweiten Ranges zu welchem Gebiet auch immer sehr behutsam vorgehen, grün wird versuchen sie zu dekonstruieren, wo immer das möglich ist. Man muss beinahe so etwas wie einen Ort der Zuflucht schaffen, einen sicheren Raum, in dem integrale Forschung und Schriftstellerei des zweiten Ranges stattfinden kann. Es ist ebenso schwierig, für irgendetwas das mit dem zweiten Rang zu tun hat Geldmittel zu bekommen, weil das grüne Meme praktisch die gesamte konventionelle akademische Welt UND die akademische Gegenkultur beherrscht. So sind wir am Integralen Institut bemüht, eine Versammlung von Forschern des zweiten Ranges zu schaffen, und ihnen Unterstützung zu geben. Das Integrale Institut bemüht sich für den zweiten Rang einen geschützten Raum zu schaffen, wo integrale Theoretiker zusammenkommen können, laut denken, und frei sprechen können. Es ist tatsächlich ziemlich aufregend, und die Treffen sind elektrisierend. Wir hoffen bald in der Lage zu sein, uns für jeden zu öffnen der mitmachen möchte.

Shambhala: Welche spezielle Art von Produkten sehen Sie für das Integrale Institut?

KW: Ich gebe Ihnen ein paar Beispiele. Jeder der zehn Bereiche hat „Kernteams", welche aus den etwa 6-8 begabtesten integralen Theoretikern, Forscher und Autoren eines bestimmten Bereiches bestehen. Wir geben diesen Teams Geldmittel und schicken sie los, um integrale Ansätze („alle Quadranten, alle Ebenen, alle Linien, alle Zustände, alle Typen") für die drängendsten Themen - in der Psychologie, Medizin, Bildung und Erziehung, Politik, Kunst, Business, und so weiter - zu erstellen. In II-psych zum Beispiel haben wir ein Kernteam mit dem Namen „menschlicher Entwicklungsprozess" [Human Change Prozess]. Dies beinhaltet eine massive Literaturdurchsicht hinsichtlich aller bekannten Techniken der menschlichen Transformation. Was sind die Arten und Wege die menschlichen Wesen Wachstum, Entwicklung Veränderung, Transformation ermöglichen? Welche Beweise gibt es dafür, dass irgendeine dieser Techniken Menschen tatsächlich transformieren kann? Es scheint so als ob sich fast jeder eine kommende Transformation wünscht, doch wir sind ratlos darüber, was tatsächlich und wirklich funktioniert bezüglich der menschlichen Transformation. Und daher erstellt dieses Kernteam die erste Enzyklopädie von Arten und Wegen die Menschen Wachstum ermöglichen - eine Enzyklopädie der menschlichen Transformation, die dann veröffentlicht wird. Diese Enzyklopädie wird etwa alle zehn Jahre aktualisiert, um einen definitiven Überblick über die menschliche Transformation zu schaffen. Das Team wird geleitet von Allan Combs (The Radiance of Being) und Dick Mann, Herausgeber der transpersonalen Serie bei SUNY, und, als Senior Berater, Mike Mahoney (dessen brilliantes Buch, Human Change Prozess, das Grundthema für dieses Team vorgibt) und Susanne Cook-Greuter, führende Schülerin von Jane Loevinger, und Herausgeberin verschiedener hervorragender Schriften (wie Transcendence and Mature Thought in Adulthood). Weiterhin gehören etwa 5 oder 6 „integral kids" dazu, die einen grossteil der intensiven Literaturdurchsicht erledigen.

Ein zweites Kernteam in II-psych heisst „geeignete Mittel". Wenn wir annehmen dass praktisch alle Formen echter Transformation auf irgendeine Weise die Entfaltung von Ebenen, Stufen oder Wellen betrifft - eine Art von höheren und niedrigeren Zuständen, oder mitfühlender und weniger mitfühlender Zustände usw., - und weiter annehmen dass 25% der Bevölkerung, bzw. etwa 50 millionen Menschen im grünen Meme sich unwohl fühlen mit jeder Art von Hierarchie, dann stellt sich die Frage, wie können wir geschickt die Ergebnisse des menschlichen Entwicklungsprozesses präsentieren, so dass sie von denen gehört werden die sie nutzen könnten? Polemik ist offensichtlich in diesem Fall nicht geeignet um hier voranzukommen ([lacht], na ja, ich gehöre nicht zu diesem Team). Robert Kegan von der Havard Universität, wahrscheinlich der weltweit am meisten respektierte Entwicklungspsychologe, leitet dieses Team. In II-psych gibt es ebenfalls Teams zu integraler Pädagogik (wie sieht eine wahrhaft integrale Pädagogik aus?) und integrale Diagnose (können wir zu einer relativ einfachen Serie von diagnostischen Untersuchungen kommen die „alle Quadranten, alle Ebenen, alle Linien" beinhalten, und Therapeuten helfen ihre Klienten in einer integraleren, umfassenderen und mitfühlenderen Art und Weise zu diagnostizieren?)

Und so weiter. Wir haben ein sagenhaftes Kernteam in II-business welches an einem ersten Modell von integralem Business und integraler Führung arbeitet. Teil dieser Aufgabe ist auch eine Art von Literatursuche und ein Überblick über bestehende Business-Praktiken, kartiert nach allen-Quadranten, allen-Ebenen (AQAL). So ist z.B. Daniel Goleman's „emotionale Intelligenz" auf einer mittleren Ebene oben links. Meg Wheatley und Peter Senge's Systemtheorie ist im wesentlichen unten rechts. Geoffrey Moore hat aufgezeigt wie Business-Abläufe unten rechts korrespondierende Business-Kulturen unten links erfordern, und so weiter. Wir kartieren alle bekannten Business-Praktiken auf einem AQAL-Feld - wir nennen das einen „holonischen Index" - und schaffen so eine ganze Serie von Techniken die zusammengebracht werden können zu einem integraleren und umfassenderen „Handwerkskasten" von Ansätzen für die verschiedenen Business-Anforderungen. Darüberhinaus stellen wir fest, dass zutiefst neue Ansätze für Business - Management und Marketing, im realen Markt wie auch im virtuellen Markt - dieser Forschung entspringen. Und all dies wird in einen gesamtübergreifenden Kontext gestellt: beim Business geht es nicht nur darum Geld zu machen, es geht um den rechten Lebensunterhalt, und wir versuchen integrale Ansätze für dieses absolut wesentliche Vorhaben anzubieten.

Shambhala: Und in der gleichen Weise sind auch Kernteams bei der Arbeit in den Bereichen Medizin, Politik, Recht, Bildung, Kunst, Spiritualität...

KW: Ja, das stimmt. Bei integraler Politik zum Beispiel arbeitet ein Kernteam an einem beschreibenden Text zu integraler politischer Theorie. Der erste Teil dieses Buches gibt einen historischen Überblick der sieben oder acht einflussreichsten Theorien über Politik, von den Griechen bis zur Gegenwart. Doch jede dieser sieben oder acht Theorien ist sehr partiell. Politische Theorien enthalten implizit eine Theorie der menschlichen Natur, und eine partielle oder weniger-als-integrale Sicht der menschlichen Natur resultiert in einer partiellen oder bruchstückhaften politischen Theorie, und das ist das was wir historisch bisher immer hatten. Und deswegen stellt der zweite Teil des Buches die Frage: Was wäre wenn wir alle Theorien über die menschliche Natur und über politisches Handeln nehmen und sie in einer integralen Sicht zusammenführen, welche das jeweils beste aus allen enthält? Das Ergebnis ist eine uneingeschränkt integrale Sicht des menschlichen Bewusstseins und eine uneingeschränkt integrale politische Theorie und ein politisches Handeln, welches dieses alles berücksichtigt.

In II-Kunst stellen wir ein Kernteam zusammen für ein Konzept über integrale Kunst und Literaturtheorie, welches uns dabei hilft Kunst zu interpretieren, unter Verwendung des gesamten Spektrums des Bewusstseins. Und so weiter mit Erziehung, Medizin, Spiritualität...

Shambhala: Treffen sich diese Bereiche getrennt?

KW: Zur Zeit ja, doch wir planen unsere erste „Mega-Konferenz", wo alle Mitglieder aller Bereiche zusammenkommen für eine Woche der Interaktion. Am ende werden Mitglieder irgendeines Bereiches an den Treffen der anderen Bereiche teilnehmen können, das ist ja gerade die Bedeutung von integral.

Shambhala: Ist das Integrale Institut schon für die Öffentlichkeit zugängig?

KW: Noch nicht ganz. Wir akzeptieren zur Zeit nicht einmal neue Mitglieder. Wir haben derzeit etwa 400 Mitglieder, und das ist das was wir handhaben können. Wir sind ja im grunde der welterste integrale Emporkömmling, und obgleich wir in einer besorgniserregenden Weise wachsen, sind wir doch weniger als ein Jahr alt. Deshalb müssen wir hier sehr vorsichtig sein. Doch wenn wir soweit sind werden wir mit einem breit angelegten Programm beginnen. Auch wenn wir uns auf die Arbeit im zweiten Rang konzentrieren, weil dies keine andere Institution wirklich macht, liegt doch der ganze Sinn des zweiten Ranges in dem Transzendieren und Beinhalten des ersten Ranges, wie es bei allen Holons geschieht. Und obgleich wir uns zu beginn von grün zu differenzieren versuchen, geht es letztlich darum es zu integrieren - was ein breit angelegtes Programm bedeutet - um unsere integrale Forschung zu teilen mit blau, orange, grün usw. Jeder der ein Verlangen nach einer integraleren Welt teilt ist herzlich willkommen, um bei unseren Anstrengungen mitzumachen, also bleiben sie in Verbindung mit dieser Homepage für weitere Informationen.

Shambhala: Danke, Ken.

KW: Danke.

ENDE TEIL III