Connection
Франк Виссер основал IntegralWorld.net в 1997 году (в то время название сайта было "Мир Кена Уилбера"). Он является автором первой монографии о Кене Уилбере, которая была издана в виде книги "Кен Уилбер: мысль как страсть" ("Ken Wilber: Thought as Passion", SUNY Press, 2003). и переведена на 7 языков. Он также автор многих статей на этом вебсайте. В настоящее время он работает менеджером (Service Desk Manager) в голландском отделении транснационального он-лайн агентства по маркетингу LBi.

Max KormanМаксу Корману 20 лет и он изучает психологию, а также работает журналистом в немецком журнале Connection. Кроме этого он является бывшим региональным чемпионом по щахматам в Германии. Он хотел узнать у Франка Виссера, как тот видит современную интегральную культуру. Это интервью будет опубликовано в январско-февральском номере Connection за 2013 год, который будет посвящен Кену Уилберу.

English original with links

ИДЕОЛОГИЯ И ИНФЛЯЦИЯ

Тень интегрального движения

Интервью Макса Кормана с Франком Виссером для немецкого журнала Connection (ноябрь 2012 г.)

Макс Корман

Интегральные институты, основанные Уилбером, хорошо умеют хвастаться своей собственной исключительностью - я называю это интегральной инфляцией.

Франк, вы знаете Кена Уилбера и Интегральный мир уже много лет. Что вас так привлекает (или привлекало) в этом человеке и в том движении, которое он представляет?

Когда я открыл для себя работы Кена Уилбера в 1982 году, он тогда еще не создал никакого движения. Он был одиноким ученым, который жил высоко в Скалистых горах и писал великолепные книги. С ним было трудно, почти невозможно, выйти на контакт. Поскольку мне понравились его книги, и каждый год он публиковал новую книгу, это подогрело мой интерес, и я решил встретиться с ним лично. Только в 1995 году я смог раздобыть номер его факса. Это было во время посещения теософского издательства (Theosophical Publishing House) недалеко от Чикаго, которое опубликовало его ранние книги ("Спектр сознания", "Проект Атман" и "Ввысь от Эдема"). Когда я послал ему факсом свои вопросы, которые я насобирал за много лет и которые касались его работ, он почти тотчас же ответил мне по факсу. Это положило начало периоду интенсивного общения относительно идей Уилбера и вечной философии, которая в то время представляла в общем и целом его философскую основу. Он даже называл свой подход "вечной психологией" в самом начале своей литературной деятельности.

Что меня больше всего очаровало, это его интеллектуальная проницательность в отношении различных психологических дисциплин, с которыми он имел дело, а также то, как он интегрировал их с духовностью. В восьмидесятые годы я изучал психологию культуры и религии с особым акцентом на мистицизм. Таким образом Уилбер был моим вторым образованием за время, проведенное в уинверситете. И, конечно, для студента, который горел желанием узнать как наука может придать смысл духовному опыту, Уилбер был отличной ролевой моделью. Казалось также, что он глубоко разбирается в тех областях знаний, которые сложны даже для специалистов, например, таких как философия постмодерна.

Каково было ваше первое впечатление, когда вы в первый раз встретились?


Visser and Wilber in a Boulder coffeeshop, 1997

Кен Уилбер - крепко сложенный, мускулистый парень, загорелый и бодрый. У него также очень подвижный и гибкий ум. Он уделил мне массу времени. После одной ночи, которую я провел в его доме в Боулдере и после которой мы получше узнали друг друга, в том же году я приехал еще раз, на этот раз я пробыл у него 5 дней, в течение которых я расспрашивал его обо всех его книгах. Так как я глубоко изучал его работы, это было истинным наслаждением обсуждать с ним его идеи. Мой подход был довольно некритичным в те дни, я был большим поклонником Уилбера.

Какая причина побудила вас начать писать книгу о Кене Уилбере?

Вернувшись домой, я написал статью о моем первом кратком посещении Уилбера для одного голландского журнала направления Нью Эйдж. После того как статья вышла, голландское издательство юнгианских книг Lemniscaat предложило мне написать книгу в качестве введения к работам Уилбера, и я с радостью это приглашение принял. Так родилась книга Кен Уилбер: мысль как страсть, которая к настоящему времени издана в 7 странах. Примерно в это время я создал вебсайт, тематически связанный с работами Кена Уилбера, который начался с пяти страниц и к настоящему времени насчитывает свыше 1000 страниц. Это было прямым результатом моей работы над книгой о Уилбере. В конце книги я заявляю, что работы Уилбера заслуживают внимания и обсуждения широкими научными кругами, и что это краткое изложение его работ могло бы служить хорошей отправной точкой для этого. На вебсайте, который сейчас называется "Итегральный мир" (Integral World) я с 2000 г. публиковал критические статьи по работам Кена Уилбера, а также обзоры.

Примерно в это время Уилбер основал Интегральный Институт, который казался вполне понятным шагом после многих лет его уединения. Но это оказалось началом целого движения, которое становилось все менее и менее заинтересованным в рациональной рефлексии, а все более и более склонным к информационному развлечению (infotainment) и даже продаже и маркетингу стиля жизни как товара. Изначальный план создания Интегрального Института, кроме прочего, предполагал издание учебной литературы из различных научных областей, которые могли бы представить интегральные идеи в таком виде, который мог бы быть принят академической наукой. Вместо этого многие годы были потрачены на то, чтобы завязать контакты со знаменитостями. Ни одного дельного совета для американских политиков не вышло из этого мозгового центра, несмотря на то, что интегральная политика числилась среди приоритетов. Он даже пытался начать Интегральный Университет, но этот проект рухнул под весом своей собственной важности. Я знал, что у Уилбера было глубинное желание начать культурное движение, подобное экзистенциализму, которое применяло бы его идеи к повседневной жизни и к проблемам общества в целом. Он мне рассказал об этом в интервью в 1995 году ("Бодхисаттвам придется стать политиками"). Но популярность - это не то же самое, что влияние или воздействие, и уж совсем не то же самое, что академическое признание. Прошло много лет, и шансы на то, что идеи Уилбера будут подтверждены специалистами в различных областях науки кажутся очень призрачными.

Что было поворотным пунктом в вашем отношении к работам Уилбера?

В 2003 году автор Джефф Мейерхофф предложил краткий вариант своей книги Неприкрытые амбиции: критика интегральной теории Кена Уилбера для публикации на сайте Интегрального Мира. В этой монографии, которую я опубликовал в виде серий, он рассмотрел много областей науки и философии - теорию холонов, постмодернизм, историю, мистицизм, психологию развития, методологию и даже психоанализ - чтобы оценить глубину и значение работ Уилбера, концентрируясь главным образом на его основном труде "Пол, экология, духовность". (Книга вышла в 1995 году, в твердой обложке в 2010 году.) Это открыло мои глаза на недостатки работ Уилбера, которые я проглядел, будучи его большим поклонником. Интегральное сообщество встретило книгу гробовым молчанием, а Мейерхофа вскоре окрестили "плохим критиком", который неправильно понял идеи Уилбера, потому что он не достиг необходимого уровня развития. Очевидно, что это не те правила, по которым играют наука и философия. Это был типичный пример того отношения, которое Уилбер демонстрировал по отношению к своим критикам он-лайн в течение многих лет, и это была явная попытка уйти от более глубоких вопросов, касающихся его работ.

Все это усугубилось попыткой Уилбера в 2006 году заставить замолчать своих критиков из Интернета в его печально знаменитом посте Уайетта Эрпа, в котором он представил себя в виде шерифа, гоняющегося за крадущими скот ковбоями и грабителями (пост назывался "Мы видим то, что мы из себя представляем"). Вместо того чтобы, в конце концов, уделить время для разбора тех вопросов, которые были подняты его критиками, - которые публиковали свои идеи, в основном, на сайте Интегрального Мира и были часто горячими сторонниками Уилбера, даже если их взгляды расходились по каким-то вопросам, - он оскорбительно и уничижительно отозвался о них, и главной мыслью было то, что они недостаточно умны и развиты, чтобы понимать его работы. Одно из самых красочных заявлений было - "просто пососи мой член". Тот факт, что несколько дней спустя оказалось, что все эти тирады были написаны с определенной целью - проверить, кто из его последователей действительно понял интегральную философию, а кто нет - только усугубило всю ситуацию. Так как все это послание в неявном виде была адресовано мне, так как я дал площадку всем этим критикам на моем вебсайте, именно здесь Уилбер потерял для меня кредит доверия - и поверьте мне, я ему очень доверял. Уилбер предпочел видеть в своих критиках в Интернете лжецов и мошенников, которые извращают его работы, в то время как большинство из этих критиков обвиняли Уилбера в том, что он искажает работы других мыслителей. Вот уж действительно: "Мы видим то, что мы из себя представляем".

Вы можете как-то объяснить взлет и падение Кена Уилбера?

Оглядываясь назад, я вижу, что перелом в Уилбере произошел, когда он решил основать Интегральный Институт, именно здесь все пошло не так.

Оглядываясь назад, я вижу, что перелом в Уилбере произошел, когда он решил основать Интегральный Институт, именно здесь все пошло не так. Вместо того чтобы предложить свои идеи широкому кругу специалистов в области философии и науки, он стал политиком, который защищает свои идеи от противоположных взглядов и пытается повлиять на аудиторию с помощью риторики и лозунгов ("интегральный подход может решить проблемы мира, а все остальное сделает мир только хуже"). Но за все эти годы, когда интегральный подход подавался как "исторический" и "обеспечивающий прорыв", не было написано ничего существенного, даже когда случились события 11 сентября 2001 г., и каждый интеллектуально мыслящий человек на нашей планете высказал свою точку зрения на это. Уилбер предпочел упаковать свои идеи относительно мировой политики в формат романа, в котором действуют молодые незрелые люди (как он сделал в своей книге "Бумерит"), и его давно уже аннонсированная трилогия о терроризме ("Многие лики терроризма"), по-видимому, написана в том же жанре. Если эти книги будут все-таки когда-либо напечатаны, мир вряд ли прислушается к этим незрелым размышлениям.

Вы должно быть разочарованы всем этим...?

Да, все это разочарование имеет три составные части для меня.

  • Во-первых, понимание Уилбером различных областей науки оказалось не таким уж глубоким. Например, когда я решил специализироваться на эволюционной теории, чтобы убедиться, что Заявлениям Уилбера об эволюции в его работах можно доверять, результаты были просто шокирующими, особенно для меня. Любой креационист сделал бы больше для обоснования духовной эволюции, но не Кен Уилбер. В нескольких абзацах он попытался загнать неодарвинизм в угол и предположил, что он не может объяснить естественный процесс эволюции ("Неодарвинистская теория не может объяснить дерьмо. Подумайте над этим."), в противоположность подавляющему большинству ученых. Не слишком удачно для ориентирующего обобщения - Уилбер утверждает, что он только собирает вместе "уже признанные" истины различных областей знания.
  • Во-вторых, когда эти замечания были выдвинуты различными критиками в Интернете, Уилбер не пожелал слушать их, не говоря уже о том, чтобы им ответить или пересмотреть свои гротескные заявления. При этом он заявляет, что "знает этот предмет вдоль и поперек..."
  • В-третьих, интегральное сообщество, которое сформировалось вокруг него за эти годы, совсем не обращает внимания на эти интеллектуальные проблемы. Никто не выступает против - интегральная идеология, наконец-то, утвердилась.

Visser is awarded at the
Integral Theory Conference, 2010

Сейчас, когда обозначение "интегральный" для идей Уилбера все чаще заменяется на "эволюционный" (см недавнюю книгу Картера Фиппса "Эволюционеры), мне кажется, что основательное понимание этой области науки, связанной с процессом эволюции, вовсе не будет роскошью.

Несколько лет спустя были предприняты попытки закрепиться в академическом мире путем издания журнала Integral Journal, преподавания интегральных курсов в университете Кеннеди (JFK University) и организации интегральных конференций. Каждая признанная область науки имеет свой собственный научный журнал, поэтому интегральная философия тоже нуждается в своем журнале. Но это не то же самое, что открыть интегральную философию для более широких академических кругов, налаживая обратную связь и обсуждение ее основных положений. Книга Мейерхоффа Неприкрытые амбиции сделала гораздо больше, подняв глубокие вопросы, касающиеся обоснованности идей Уилбера. Его книга была практически проигнорирована Уилбером и его последователями. На интегральной конференции в 2010 году, на которой я присутствовал, к Мейерхоффу, который выступил с докладом, отнеслись терпимо, но без интереса. Также я не заметил никакого реального интереса среди интегрального сообщества к вопросам эволюционной теории, которая была темой моего доклада ("Еще раз к вопросу о "Духе эволюции").

Сейчас, когда интегральная программа в университете Кеннеди закончилась, была основана новая организация под названием "Мета-Интеграл" ( Meta-Integral ), чтобы организовывать будущие интегральные конференции. И вновь эта организация демонстрирует все признаки инфляции, или необоснованного преувеличения, так как все, что она делает позиционируется как уникальное и историческое. Предлагаются тексты, наподобие "100 способов, как применить четыре квадранта" или "130 способов, как стать воплощенным практиком" интегральной теории, но все это несет в себе привкус раздутой, оторванной от жизни абстракции, столь типичной для самого Уилбера. Интегральные институты, основанные Уилбером, хорошо умеют хвастаться своей собственной исключительностью - я называю это интегральной инфляцией.

Итак, первоначальное очарование образом Уилбера как независимого ученого, который мог бы революционизировать науку и философию, испарилось, когда он оказался глух к критицизму и обратной связи, даже в отношении таких невинных вещей, как его излишне упрощенный стиль письма с многочисленными повторами. Однако его идеи достойны дальнейшего анализа, и я надеюсь, что независимые критики продолжат свою необходимую работу, для которой сайт Интегральный Мир предлагает свой форум.

Уилбер называет Хабермаса величайшим из ныне живущих философов. Происходил ли какой-то обмен между ними?

Я помню, что я пытался организовать встречу между ними, но никто из них не посчитал такую встречу стоящей. Хабермас вроде бы сказал: "Я слишком стар для этого", а Уилбер, когда я спросил его об этом, сказал: "Я точно знаю все, что думает Хабермас, так что, какой смысл встречаться?" Это очень странное отношение, почти солипсистское, особенно для мыслителя, который утверждает, что он ценит диалог - даже если это означает диалог именно с ним, а не с кем-то еще.

Существовало много умных, многообещающих личностей, которые в конечном счете превращались в пародию на самих себя. Часто они становились "вожаками в обезьяньей стае": очень знаменитыми, очень громкими, и в известном смысле нарциссическими. Некоторые из этих людей были политическими революционерами, но я также имею в виду таких людей, как Ошо и Уилбер. Не кажется ли вам, что есть какое-то архетипическое сходство в развитии этих движений?

Забавно, что вы упоминаете Oшо в этом контексте, так как я стал саньясином в общине Ошо в 1980 году и оставался в этом движении в течение трех лет. Ошо, или Бхагаван, как его называли, на самом деле задел во мне какую-то струну светом и озаренностью своих проповедей на тему мировой мистической литературы (которые опубликованы в сотнях книг). Оглядываясь назад, я все еще считаю, что его книги далеко превосходят книги любого другого современного учителя. Однако, ситуация вышла из-под контроля, когда он переехал в Орегон. Он очень сильно изменился и из все разрешающего и отстраненного учителя превратился в контролирующего, ограничивающего и слегка параноидального человека (он верил, что СПИД погубит две трети человечества). Он также оказался неспособным взять на себя ответственность за упадок в общине, которая сформировалась вокруг него и демонстрировала высоко нарциссическое отношение к окружающим местным людям. И затем он был выслан из Соединенных Штатов и путешествовал из одной страны в другую, читая лекции, которые были лишь бледным подобием его более ранних выступлений.

Нечто похожее наблюдается и с Уилбером. В его ранние годы, несмотря на то, что он никогда не был очень доступным для контакта человеком, он отвечал на различные точки зрения по поводу его работ в уважительной манере. После того как он основал свои собственные организации, он стал больше заинтересован в защите и распространении своих взглядов на фоне враждебно настроенного внешнего мира. И весь эпизод с Уайеттом Эрпом я считаю полностью провальным в плане интегральной коммуникации.

Но возможно такой ход событий неизбежен. Когда каждый в твоем окружении считает тебя просветленным и относится к тебе как к "Эйнштейну в области исследования сознания", как это происходит с Уилбером, ты тоже начинаешь в это верить. Все больше и больше жизнь таких людей походит на жизнь в зеркальной комнате, так как их взгляды подтверждаются и поддерживаются теми, кто их окружает, а любой критицизм, который мог бы повредить их философии игнорируется или отбрасывается, за исключением тех редких случаев, когда насмешки в адрес критиков с высоты своего положения слегка маскируются под интеллектуальные опровержения.